7

Mirando What is the difference between “el examen fue largo” and “el examen estuvo largo”? pensé inmediatamente que esto debe estar ya respuesto en algún momento del pasado.

Tiré del hilo buscando preguntas que hablen de "ser" y de "estar" y ser estar is:q me devuelve nada menos que 43 resultados. ¡Esto es mucho!

Para evitar que cada nueva pregunta contenga material repetido, o cuanto menos para evitar la dispersión de conocimiento, sugiero que busquemos los casos más generales para luego identificar qué preguntas / respuestas lo cubren mejor, convirtiéndolas en las canónicas para marcar como duplicadas.

¿Qué os parece? ¿Qué tipos básicos recomendáis? ¿Cuáles de las preguntas / respuestas os parecen especialmente meritorias?


Secciones de ser/estar que veo ya representadas en el sitio:

2
  • ¿Has puesto "respuesto" adrede? :-) – Charlie Sep 14 '16 at 13:30
  • La reciente pregunta sobre la diferencia entre "a" y "ha" podría ser un buen ejemplo de pregunta canónica, porque es un tema recurrente que nos suele dar problemas hasta a los propios hispanohablantes, y lo mejor es que la respuesta tampoco tiene por qué ser muy larga. – Charlie Sep 21 '16 at 7:45
2

La pregunta se ha formulado en el sitio principal aquí: What are the differences between "ser" and "estar"? When to use each? // ¿Cuáles son las diferencias entre "ser" y "estar"? ¿Cuándo se usa cada uno?


Sí, se nos acumulan las preguntas acerca de los verbos "ser" y "estar". Yo crearía una pregunta en modo community wiki que fuese algo genérico, tal vez simplemente:

¿Cuál es la diferencia entre los verbos "ser" y "estar"?

En el enunciado de la pregunta se pueden poner referencias, como dices, a las preguntas con más votos hasta ahora acerca del tema. En la respuesta, también en modo community wiki, se pueden enlazar todos los textos que encontremos que hablen acerca de las diferencias, comenzando por la Nueva Gramática Española y acabando donde se tercie. También se pueden hacer menciones a las respuestas más votadas que ya haya habido en este sitio.

Importante que tanto la pregunta como las respuestas estén en español e inglés, y que haya enlaces a sitios en diferentes idiomas que hablen acerca del tema (ejemplo de la Wikipedia en inglés).

Con un poco de esfuerzo entre todos creo que podríamos crear la pregunta definitiva. Dicha pregunta se podría anunciar de alguna forma fija en la columna derecha del sitio (al estilo de las preguntas featured de meta), y si aparece alguna pregunta nueva que trate el mismo tema se le redirige allí para que, si es algo nuevo que aún no esté respondido o algún detalle particular, se pueda añadir a la respuesta.

Por otro lado, y ahora que lo pienso, dado el caso de que necesitamos más preguntas al día en el sitio para poder salir de la beta, ¿realmente queremos cortar un flujo tan numeroso de preguntas como el que provoca la confusión entre "ser" y "estar"?

18
  • ¡Gracias por responder! (Pensaba que estaba solo en Meta :D) Me gusta la manera de abordarlo mediante una pregunta creada a tal efecto, en lugar de elegir una de las ya existentes. La podemos ir construyendo poco a poco en base a lo que vemos en otras de las preguntas del tema. Y si vemos que se alarga demasiado, publicamos distintas respuestas, una para cada casuística. – fedorqui 'SO stop harming' Sep 14 '16 at 14:18
  • En cuanto al efecto pernicioso de reducir el flujo de preguntas, no creo que deba ser un problema principal. Considero más beneficioso tener una buena base de preguntas/respuestas buenas, útiles, para que la gente coja este sitio como una buena referencia. Luego, seguro que surgen preguntas interesantes de otros temas (tú mismo eres un buen ejemplo de ello, siempre se te ocurren nuevas cuestiones a preguntar que acaban mejorando el sitio). Creo que ahora mismo el problema principal es el de la cantidad de gente que pulula por aquí. – fedorqui 'SO stop harming' Sep 14 '16 at 14:21
  • 1
    @fedorqui debo reconocer que le echo poca cuenta al meta, sólo accedo cuando veo algún enlace desde la página principal del sitio estándar. Si crees que la calidad es mejor cantidad (cosa muy loable), por mí no hay problema. Vamos a ver si alguien más opina al respecto y ya decidimos qué hacer en unos días, demos de plazo hasta el viernes (por ejemplo) antes de crear la pregunta definitiva o lo que sea menester. – Charlie Sep 14 '16 at 14:26
  • Me parece bien. Tal y como sugeriste en ¡Estamos de enhorabuena! Estado efervescente del sitio y cómo seguir creciendo, podemos relajar un poco la clausura por duplicados y crear esta pregunta no tiene porqué implicar que las otras 43 preguntas sean automáticamente cerradas. Miremos después cada caso y solo cerremos los que realmente lo requiran. – fedorqui 'SO stop harming' Sep 14 '16 at 14:37
  • @fedorqui no sé yo, yo creo que si hasta ahora no hemos cerrado ninguna pregunta sobre "ser" y "estar" por duplicada, menos aun debemos hacerlo a causa de una pregunta que se haya publicado después de la que debería haberse cerrado. Eso sí, las nuevas preguntas relacionadas que se hagan tras la publicación de ésta sí se deberán marcar como duplicadas. – Charlie Sep 14 '16 at 14:50
  • 1
    Yes, it is a good idea. Bear in mind that people learning Spanish start by being told many half truths of which one is ser=permanent, estar=temporary. Then they move to learning a whole set of apparent exceptions about things like profession, time, and so on. My impression is that native speakers learn all this so early in life with their mother's milk that they find it hard to see what the rules are. There is a final third stage of learning where very subtle distinctions can be made. I am not sure how deep the canonical answer needs to be or can be. – mdewey Sep 14 '16 at 14:54
  • Los duplicados pueden ser anteriores a los que se convierten en canónicos. Esto se hace en todo Stack Exchange y su lógica es clara: lo importante es concentrar el conocimiento y, para ello, se elige la pregunta que mejor lo estructura. De Community Manager de Stack Exchange en Should I vote to close a duplicate question, even though it's much newer, and has more up to date answers?: If the new question is a better question or has better answers, then vote to close the old one as a duplicate of the new one. – fedorqui 'SO stop harming' Sep 15 '16 at 7:18
  • @fedorqui entiendo tu razonamiento, pero lo entendería aún más si las preguntas antiguas no se cerraran por duplicadas sino por obsoletas. Así quedaría más claro que hay una nueva respuesta más actualizada y con más información. – Charlie Sep 15 '16 at 7:21
  • @CarlosAlejo no comparto el término obsoleto: alguien tuvo una duda y se le resolvió. De ser así, dar a "aceptar" convertiría todas las preguntas en obsoletas porque ya están contestadas y la duda ya no existe en la mente de quien la preguntó. Sea como fuere, el término es lo de menos. Lo bueno de marcarlas como duplicadas es que a los usuarios no registrados se los redirige a la página de la promovida como principal, permitiendo que se erija como el punto importante de conocimiento sobre el tema. Ah, también se puede hace merge en algún caso. – fedorqui 'SO stop harming' Sep 15 '16 at 8:22
  • @fedorqui sea como fuere, marcar las preguntas antiguas como duplicadas no evita que un recién llegado vuelva a hacer una pregunta similar si no ve referencias a la pregunta canónica. ¿No sería útil tener una sección "Canonical questions" en la página principal, igual que existe la de "Featured on meta"? Ahí podríamos meter esta, al igual que otras preguntas canónicas sobre otros temas que también sean recursivos. No sé, podría haber una pregunta canónica sobre el uso de "la", "le" y "lo", que también suele generar muchas dudas. Y ya puestos, otra sobre tipos de oraciones subordinadas. – Charlie Sep 15 '16 at 8:29
  • @fedorqui o puede que sea tan sencillo como crear un tag "canon" que se use sólo en este tipo de preguntas que sean canónicas, de uso restringido a moderadores y que se aplique sólo a preguntas community wiki que traten un tema amplio pero recurrente. – Charlie Sep 15 '16 at 8:31
  • Los sitios Meta tienen la sección "Frequently asked" (mira [meta.so], Meta Stack Exchange por ejemplo) y parece que están relacionadas con la etiqueta faq. Se podría crear una publicación del tipo "Cannonical questions" que las tuviera, pero veo dos pegas: 1) no sé si se puede enseñar en el sitio principal y 2) sería un enlace a un lugar donde estarían listadas todas, por lo que la información se difumina y es más difícil de ver por parte de los usuarios. No sé si esto puede corregirse, a ver si saco tiempo para preguntarlo en Meta Stack Exchange. – fedorqui 'SO stop harming' Sep 15 '16 at 9:28
  • Dicho lo cual, la clave de las preguntas canónicas es que tengan títulos lo suficientemente buenos como para que la gente los encuentre fácilmente. Especialmente cuando vayan a preguntar, pues el buscador que salta al escribir un título es el mejor que tiene este sitio. Además, es bueno que la gente sepa de las preguntas canónicas, para que colaboren indicándolo a los nuevos usuarios. A todo esto: me gusta el debate, esto está tomando forma :) – fedorqui 'SO stop harming' Sep 15 '16 at 9:30
  • Nótese que angus ha publicado una interesante respuesta por aquí. – fedorqui 'SO stop harming' Sep 17 '16 at 21:13
  • @CarlosAlejo acabo de descubrir una publicación interesante en Server Fault que podría servirnos de modelo: What are the canonical answers we've discovered over the years?. Y cada pregunta que es de este tipo tiene un encabezado que lo indica: Véase un ejemplo. – fedorqui 'SO stop harming' Sep 28 '16 at 7:15
1

En principio no estoy de acuerdo. Este es un sitio de preguntas y respuestas, no una obra de referencia. Si alguien hace una pregunta y ya hay una respuesta que la responda perfectamente, está bien marcarla como duplicada. Pero si no, es mejor contestarla directamente, aunque se repita información que ya está en otras respuestas, porque, justamente, la característica de este sitio son las respuestas personalizadas a dudas o problemas concretos.

Si se crean respuestas “canónicas” aparecen las ganas de usarlas. Ahora, uno marca una pregunta como duplicada si de casualidad se acuerda de otra igual, o si la ve en los enlaces de la derecha. Con respuestas “canónicas” se empieza a buscar activamente a ver en cuál de ellas la puedo hacer encajar, tal vez forzándola un poquito... y el usuario se queda con una respuesta genérica que puede o no solventar su duda particular.

(Esto último agravado, sin ofender, por la falta de criterio que a veces tienen, por desconocimiento del idioma, nuestros moderadores extranjeros. No me extrañaría que la cosa terminara con uno de ellos viendo nada más el tag ser y estar y marcando automáticamente la pregunta como duplicada de la canónica sobre ser y estar...)

Para terminar, y como contrapeso a toda esta montaña de negatividad, la idea de preparar unas buenas preguntas y respuestas, bien tituladas, para que le aparezcan al usuario al buscar o al querer hacer una pregunta, me parece muy buena. Pero no marcarlas como “canónicas” ni nada de eso.

5
  • 1
    Pues creo que tu punto tiene mucho de útil. Antes de nada, yo sí creo que las respuestas canónicas a veces son necesarias. Me remito a un ejemplo: hace poco publiqué esta en Stack Overflow porque me daba cuenta que cosas muy parecidas se iban preguntando constantemente, pero no de forma lo suficientemente clara y genérica como para que una pudiera sobresalir como canónica "natural". Así que hice una "artificial" y, de momento, está siendo útil. – fedorqui 'SO stop harming' Sep 17 '16 at 21:04
  • Dicho lo cual, tal vez una pregunta canónica sobre ser y estar sería demasiado larga como para caber en un formato amigable para el sitio. Lo que podría plantearse es la subdivisión en casos típicos de confusión y o bien promover una pregunta canónica o bien escribirla cuidadosamente desde cero. – fedorqui 'SO stop harming' Sep 17 '16 at 21:06
  • Comparto el hecho de que este sitio sea de preguntas y respuestas, no una obra de referencia. Ahora bien, para hacernos "respetar", afianzando los usuarios, debemos hacer que a) las personas que contestan sientan que es interesante lo que hacen y, por ende, no repetitivo b) las personas que preguntan sientan que no vale con venir, lanzar su duda e irse con la respuesta, sino que es una comunidad donde antes conviene investigar. – fedorqui 'SO stop harming' Sep 17 '16 at 21:12
  • 1
    @fedorqui estaba pensando que, tal vez, donde mejor encajaría la pregunta canónica de ser/estar sea si Spanish Language tuviera una sección de documentación, como la recientemente estrenada en SO. Esa sección si está pensada para volcar conocimientos a espuertas, y desde luego si esa sección existiera aquí un apartado donde volcar todo lo referente a ser/estar sería idóneo. – Charlie Sep 17 '16 at 23:01
  • @CarlosAlejo totalmente de acuerdo. Esto está en mente de la comunidad, pero veo que de momento no hay planes: Allow Documentation in other Stack Exchange communities. ¡Ojalá lo tengamos en algún momento! – fedorqui 'SO stop harming' Sep 26 '16 at 8:09

Not the answer you're looking for? Browse other questions tagged .